ビートたけしさんと対談させていただきました。本日(2012年1月18日)発売『新潮45』の「達人対談」というコーナーです。

会ってみた印象は、「たけしさん、やはりタダモノではない」。
大学には勉強ができる人は大勢いて、この方向ですごい人は何でも理解できるし、何を聞いても的確な答が返ってくるような、官僚的明晰さがある。
たけしさんには、そういう感じもないわけではないけれども、全然違う凄みがある。「全部自分の言葉だ」という凄み。引用なしで、全部自分で考えて言っている。普通は、そういう言葉って偏見だらけで根拠がなくて、ほとんど納得しがたいものなんだけれど、たけしさんの場合は違う。納得させられてしまう。
今回の対談では、編集者の方から「とにかく話が途切れないように」というアドバイスを頂いていたので、私は一生懸命しゃべりまくったのですが、そうすると十分推敲しないで口にするので、話があちこちしてしまうわけです。そんな私の話を、たけしさんは何度も本題に戻そうとして下さいました。ものすごく気を遣う方です。
ちなみに、私は統計の達人という名目で登場してます。リミッターなし、本音全開で喋りました。よろしければ、ぜひ。
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ところで、たけし軍団っていうのは、これからの日本の縮図なんじゃないかと思う。
それは、一種の家族だ。
有り余る才能とパワーを持つリーダーと数名の準リーダーが狩りに出て、大金を稼ぎ出す。周囲はそれを助け、一種の扶養家族として生きていく。
軍団のメンバーの能力はおそらくバラバラなんだと思う。ほとんど仕事ができない人もいればリーダーに迫るメンバーもいる。収入はベキ分布してるんだろうな、と。そうなると下の方はそのままにしておくと仕事がない。稼ぎもない。でも、たけしさんは、彼らにも何らかの仕事を分け与え、飯を食わせ・・・・・・あらゆる面倒を見ているんじゃないか。
人間の能力の差というのはある意味ではとても小さいけれど、その小さな違いが生む成果の差はかなり大きい。重要な仕事に就ける人はごく一部だ。でも、皆それなりに自分の価値を感じていたいし、食べられなくなるのも困る。
これはある意味、理想のシステムなんじゃないか。
日本はいずれそうなる。
リーダーをリスペクトしているという点を除いて。
会ってみた印象は、「たけしさん、やはりタダモノではない」。
大学には勉強ができる人は大勢いて、この方向ですごい人は何でも理解できるし、何を聞いても的確な答が返ってくるような、官僚的明晰さがある。
たけしさんには、そういう感じもないわけではないけれども、全然違う凄みがある。「全部自分の言葉だ」という凄み。引用なしで、全部自分で考えて言っている。普通は、そういう言葉って偏見だらけで根拠がなくて、ほとんど納得しがたいものなんだけれど、たけしさんの場合は違う。納得させられてしまう。
今回の対談では、編集者の方から「とにかく話が途切れないように」というアドバイスを頂いていたので、私は一生懸命しゃべりまくったのですが、そうすると十分推敲しないで口にするので、話があちこちしてしまうわけです。そんな私の話を、たけしさんは何度も本題に戻そうとして下さいました。ものすごく気を遣う方です。
ちなみに、私は統計の達人という名目で登場してます。リミッターなし、本音全開で喋りました。よろしければ、ぜひ。
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ところで、たけし軍団っていうのは、これからの日本の縮図なんじゃないかと思う。
それは、一種の家族だ。
有り余る才能とパワーを持つリーダーと数名の準リーダーが狩りに出て、大金を稼ぎ出す。周囲はそれを助け、一種の扶養家族として生きていく。
軍団のメンバーの能力はおそらくバラバラなんだと思う。ほとんど仕事ができない人もいればリーダーに迫るメンバーもいる。収入はベキ分布してるんだろうな、と。そうなると下の方はそのままにしておくと仕事がない。稼ぎもない。でも、たけしさんは、彼らにも何らかの仕事を分け与え、飯を食わせ・・・・・・あらゆる面倒を見ているんじゃないか。
人間の能力の差というのはある意味ではとても小さいけれど、その小さな違いが生む成果の差はかなり大きい。重要な仕事に就ける人はごく一部だ。でも、皆それなりに自分の価値を感じていたいし、食べられなくなるのも困る。
これはある意味、理想のシステムなんじゃないか。
日本はいずれそうなる。
リーダーをリスペクトしているという点を除いて。
夜につまづき 作詞・歌 ビートたけし 作曲 泉谷しげる
Google検索(ビートたけし 夜につまずき)
関連エントリ:才能とは何か
私が一番好きな北野映画は、これ↓です。
追記:対談の中に、数字の誤りがあるようです。
p.250 下段8行目 「偏差値36ぐらいになると」→「偏差値46ぐらいになると」
取り急ぎ訂正させていただきます。
